Ajedrez y poker
Acabo de leer la pagina de poker cuya publicidad se
encuentra en el rincón derecho de arriba en AjedrezND y me quede impresionado.
Los resultados de ultima semana - el vencedor de un torneo internacional
de Castellón lleva 28.000 Euros, el 3o del Internacional Milano - 40.000, 33o
del Torneo de Barcelona - 17.000. Tranquillo Señores, es de poker, no de
ajedrez!
Y al mismo tiempo los 45 titulados (GMs y MIs) compiten 10 dias en Open
Sants por unos 10.000 Euros de premios en total! En un torneo que cuenta con mas
de 500 participantes!! En un torneo de Ajedrez - un juego de enorme difusión
publica, una reconocida reina de juegos y al mismo tiempo un juego
incomparablemente mas profundo, mas útil para crecimiento personal y mas cercano
a la vida real que poker!!!
Que esta pasando, Señores. SOCORRO!!! A donde hemos llegado, que mas bajo
nos caímos?!!
Y que no me digan que en el poker hay que pagar inscripciones y en un
torneo del ajedrez un gran maestro tiene todo pagado. Es un argumento absurdo y
primitivo! Un Gran Maestro ,que tiene pagada la estancia en el Open Sants, debe
alimentarse durante 10 días (unos 200 Euros mínimo) y pagar el avión (unos 300
Euros). En total unos 500 Euros! No es comparable con la inscripción en poker?
Con la única diferencia que en un torneo de poker un profesional trabaja 2-3
días y en Sants 10!
Quizá es el momento de olvidar la cortesía y preguntar quien es son
responsables de esa situación (hablando del ajedrez en general, no solamente de
Sants)?
Supongo que no son Grandes Maestros quienes están luchando por la
dignidad. Supongo que no es el periodista de "El Pais" que ha publicado un
exelente material basado en pura verdad. Tampoco supongo que los culpables son
los aficionados. Si , es verdad que algunos de ellos escriben cosas poco
inteligentes en los foros y respetan muy poco a los grandes jugadores. Pero la
mayoría de ellos deciden muy poco hablando de parte económica del ajedrez, y sus
opiniones son nada mas que un reflejo del trato indigno que tienen los grandes
jugadores en los torneos.
Creo que los principales autores , los padres de esa situación de
desesperación, miseria y vergüenza que reina en el ajedrez profesional son los
funcionarios del ajedrez, los organizadores, la gente que han mostrado la
indignación en el foro tras leer pura pero muy poco agradable verdad del ajedrez
actual publicada en 2005 por un periodista honesto en el "El Pais"!
Otro editorial y otra propaganda de miseria en el ajedrez. Abran los ojos
por favor! 200.000 para 30 Torneos no es una cosa para estar orgulloso! Todo lo
contrario! Si serian 200.000 para 5 torneos, yo seria el primero a aplaudir.
Pero 200.000 para 30 torneos es una miseria! Si alguien tiene duda , comparen
con los torneos de poker, un juego mucho mas primitivo y minoritario que el
ajedrez!
Señores organizadores y funcionarios de las federaciones del ajedrez, basta ya por favor con esa profanación desenfrenada del Ajedrez! En lugar de buscar como invertir un mínimo para premios atrayendo un máximo numero de los titulados y aficionados, en lugar de eso piensen por favor como se puede dignificar nuestro maravilloso pero gravemente enfermo de la miseria el juego-ciencia!
Oleg Korneev
Hágase jugador de poker, director general de una compañía de seguros o futbolista del Real Madrid.
Siempre esta quejándose del dinero en este foro público.
Puedo decirle que he tenido el gusto de conocer a David Williams, ex jugador profesional de Magic y jugador de élite de Poker (lleva más de cuatro millones de € ganados), y precisamente se cambió porque ganaba más dinero. www.davidwilliamspoker.com
También quiero decirle que David Williams paga una media de 8500 $ para inscribirse a un torneo.
Otra cosa, lo del poker no es ninguna ganga, una vez yo como un primo me apunté por Internet y cuando me soplaron 100€ del banco, decidí retirarme.
Aparte tanto quejarse del dinero me parece una falta respeto a los jugadores aficionados, que jugamos por disfrutar de la belleza del juego.
Un saludo
Manuel Gómez Figueroa
He leído su misiva, y estoy de
acuerdo en que el Ajedrez es el rey de los juegos, que precisa más estudio, es
más profundo y es muy útil para el crecimiento personal.
Ahora bien, estoy disconforme con que el ajedrez sea tan popular y tenga una
enorme difusión pública. El ajedrez es un juego minoritario, que posiblemente
sea conocido por mucha gente, como es conocido el Badminton, el Squash o el
Hockey. Pero una cosa es conocerlo y otra cosa ser un conocedor y aficionado. En
mi caso, por ejemplo, conozco el Hockey pero no tengo ni idea de mucho más, ni
de las reglas, ni tácticas de juego. Tampoco vería un partido por la televisión.
Pienso que con el ajedrez pasa lo mismo, mucha gente sabe que es, pero poca
gente sabe jugar con un mínimo de nivel y saben la historia de este juego.
Dudo que más allá de la gente federada o exfederada, nadie tenga mucho interés
en comprarse un ejemplar del Peón de Rey, o en ir a ver partidas al Torneo de
Sants.
Ante esto, es difícil encontrar patrocinadores para sufragar gastos y hacer
donaciones para premios.
No estoy para nada de acuerdo con lo que dice que el ajedrez sea un juego más
minoritario que el poker.
Por lo que he podido leer, lo que a usted más extrañeza le produce es
porque motivo, el póker tiene unos premios tan suculentos. Yo le explicaré por
que.
En el EPT de Castellón creo que se inscribieron 84 jugadores, la inscripción en
el mismo es de 1000€ por jugador +100€ de rake que son para el Casino de
Castellón, nos salen 84000 € en premios.
En el Open Internacional de Sants se inscribieron unos 570, tengamos en cuenta
que hay dos Grupos A y B. Consideremos que unos 300 jugadores se apuntaron al
Open A. La inscripción son 38€ , contamos también que los sub-16 y jubilados
pagan 28€ y los +2000 fide 33€. Para colmo los jugadores de +2300 Fide no paga
inscripción, pongamos que nos salen unos 10000€ siendo optimista, puesto que
como mínimo deben haber 50 jugadores que no pagan. Si no me equivoco hay 41
premios entre franjas de Elo y la general.
Solo con mirar esto está bastante claro el motivo, sin contar patrocinadores ni
nada, en el torneo de Poker hay una bolsa de 84000€, así que eche cuentas
Sr.Korneev y verá porque un jugador de poker se lleva de 1er premio más que
todos los jugadores de ajedrez juntos. Eso si la gente también se paga el
alojamiento y la comida aunque sean para 3 días.
Primero, todos los participantes de un torneo de poker, aunque sea el mejor
jugador del mundo paga inscripción, no hay discriminación, cosa que en el
ajedrez no pasa, no pagan ni un duro, los premios están pagados en parte por
aficionados como yo que ponemos 38 eurazos. Si a usted le parece un argumento
primitivo y absurdo , me parece muy bien, pero para mi no lo es.
Segundo, en el Open de Sants, realmente aspiran a los premios gordos los que no
pagan, es decir los titulados, mientras que en el torneo de poker todo el mundo
tiene posibilidades de ganar, usted pensará: " Claro, es que el poker es un
juego de suerte". Pues no señor, no es un juego de suerte, es un juego de
habilidad donde también influye la suerte que es muy diferente. Si, seguramente
ese factor suerte es el que hace que cualquiera pueda ganar el primer premio.
Además de todo esto, es más fácil encontrar patrocinadores y aficionados al
póker, por diversos motivos:
- Es un juego sencillo de aprender, de reglas sencillas, un juego de atractivo
visual, fácil de entender. Es muy televisivo, y encima tiene el atractivo de los
premios, con lo cual es el pez que se muerde la cola. Además es un juego muy
emocionante.
El ajedrez es un juego mucho más profundo, rico y complejo como bien sabe usted.
Pero para un profano es difícil de entender, no es nada televisivo ya que las
partidas son largas, y si uno quiere ser alguien en el ajedrez pues requiere un
gran esfuerzo y dedicación.
Por último poner el ejemplo del Final Masters Chess de Bilbao , donde la bolsa
de premios era de 390000€ , mucho más cuantiosa que el EPT de Castellón y con
sólo 6 participantes, eso sí ridícula si lo comparamos con el Main Event de las
WSOP donde el ganador se lleva 6 millones de dólares, eso sí, con inscripción de
10000$.
Y es como todo en la vida, en muchos deportes y profesiones sólo se ganan bien
la vida los mejores, el ajedrez no es una excepción, y realmente sólo ganan
buenos premios los Top-10 del ajedrez, que son los que atraen toda la atención
de aficionados y patrocinadores, es normal, ¿Qué prefiere ver la gente, una
partida Anand-Topalov o una partida entre el MI 2470 Fulanito y el GM 2580
Menganito? (no cito nombres para no agraviar a nadie personalmente).
Lamento que los profesionales del ajedrez tengan unas condiciones tan precarias,
pero veo que tiene difícil solución puesto que los organizadores utilizan para
los premios el dinero de las inscripciones y algo de dinero proporcionado por
los patrocinadores (pero no creo que sea mucho).
También decirle que al igual que usted se queja de la miseria en el Ajedrez, yo
querría decirle que se extiende a toda la sociedad no sólo al ajedrez. 200.000 €
para 30 torneos es una miseria, pero también es una miseria que a la mayoría de
personas les paguen 1000 euros al mes por 40 horas semanales de trabajo, que no
llegan ni para poder tener una vivienda digna. Y encima tener que besar los pies
a un cabrón de jefe que te querría hacer trabajar horas extras sin pagártelas. O
poner buena cara y hacer la pelota a gente que te dan asco sólo para poder
ganarte la vida. Y aún tenemos que dar gracias de tener trabajo, que hay gente
que no encuentra trabajo o están peor pagados aún.
Una posibilidad para conseguir más premios serían hacer inscripciones como las
del póker, pero no creo que nadie quiera ni pueda pagar 1000 euritos para jugar
el Open de Sants, y más si no tiene ninguna posibilidad de llevarse un premio.
En el torneo de póker la gente se apunta para ganar dinero, mientras que en un
torneo de ajedrez el 80% se apunta para divertirse y pasar el rato. Es más a mi
me dicen que hay que pagar 70 euros para jugar un Open y no me apunto, me parece
justo que ustedes quieran más premios pero no a consta de mi bolsillo.
Otra opción sería conseguir más patrocinadores y con donaciones más cuantiosas
pero claro hay que darles motivos para que estos hagan tal inversión, y no nos
engañemos no creo que la compensación que consigan sea suficiente para tal
inversión.
Creo que deberían crear un sindicato de jugadores (no se si existe) y unirse
todos para luchar por encontrar soluciones satisfactorias para todos, en vez de
lamentarse de que el póker tenga mejores premios siendo un juego menos rico que
el ajedrez. Pienso que ustedes lo tienen más fácil que la mayoría de mileuristas
de nuestra sociedad puesto que para los sueldos de los trabajadores de a pie veo
una difícil solución.
En ningún momento tengo intención ofenderle a usted ni a ningún profesional del
ajedrez puesto que yo también soy ajedrecista, de bajo nivel, pero aficionado y
amante del juego.
Saludos
Sergi Torres
Ya que habla del Open de Sants...
En las mismas fechas que se juega el Open de Sants de ajedrez en las cotxeres de Barcelona se puede jugar el torneo de Poker EPT de Barcelona en el casino de Barcelona. Vaya Vd. un día y verá que mientras que en el Open de Sants la inscripción para los maestros es gratuita en el EPT Barcelona la inscripción es de ¡¡6000€!!
Dice que la culpa es de los organizadores... Bien, hablemos de los organizadores de un evento de poker: todos los casinos se llevan una comision de la entrada por cada jugador...esto es, habiendo una entrada de 500 jugadores que pagan religiosamente su entrada de 6000€, los casinos se llevan el 10%, es decir, 600€ van para las arcas del casino que por los 500 jugadores que participan haga Vd. cuentas...si, 300.000€ que se lleva el casino "by the face". Mientras por otro lado los organizadores de eventos de ajedrez como el Open de Sants trabajan sin descanso de mañana a noche para ganar ¿cuánto? ¡¡un momento, los organizadores de torneos de ajedrez no ganan nada!! xD Creo que aquí ha metido la pata hasta el fondo señor Korneev.
Vd compara el ajedrez con el poker y siente que el ajedrez está discriminado... ¿Simplemente entonces porqué no se pasa al poker? Algunos buenos jugadores compatriotas suyos como Alexander Grischuk ya lo han hecho.
Ivan Trabalon.
Antes estaba trabajando y no pude escribir un escrito
decente, este texto es anexo al anterior:
Como bien ha especificado el otro señor, la comparación entre los premios
de ajedrez y poker es absurda. Imaginemos que cada jugador pagara, ni que
fueran, 600 € de inscripción en el Open de Sants. Pues los premios resultarían
mucho más jugosos.
No voy a entrar en detalles, si bien el poker no es un juego con una
complejidad científico-estratégica como el ajedrez, casi siempre están arriba en
los torneos los mismos.
¿Suerte?
Pues hay que tener en cuenta el cálculo estadístico y la psicología del
individuo. Y también, para que negarlo, la suerte. Hay jugadores que están
gafados, otros que tienen mayor suerte. Pero el término "suerte" resulta
atractivo como estímulo para incentivarte a jugar un torneo. Con suerte puedes
ganar a David Williams (por poner un ejemplo) pero a la larga, te acabará
ganando él.
Otro tema muy interesante es el término miseria.
Vivir del ajedrez tiene una gran ventaja, vives de lo que te gusta, así de
claro. Por lo tanto resulta muchísimo más gratificante poder ganarte la vida así
que trabajando por una ridícula nómina y aguantando a un jefe cabrón.
Si nos remontamos a tiempos pasados, todos los grandes ajedrecistas eran
aristocráticos, es decir, eran los que podían viajar, los que podían costearse
tener tiempo para jugar.
Entonces, usted me dirá: Ser GM 2600 es mucho más meritorio que ser
basurero o paleta. Totalmente de acuerdo. Pero esforzarse por algo te gusta
(ajedrez) no es lo mismo que levantarte a las 6 de la mañana para recoger las
basuras. No es comparable.
Ganarse la vida bien en "el juego" es difícil. Son muchos los llamados y
pocos los elegidos.
No voy a entrar en discusiones respecto al término "miseria" y a la
situación económica de la sociedad actual. Solamente, la comparación entre los
premios de ajedrez y poker.
Manuel Gómez Figueroa
Aún no entiendo porque se
queja usted siempre por el mismo tema, el tema económico.
Usted es un hombre adulto que debe responsabilizarse de sí mismo, si a usted no
le gustan las condiciones económicas de un torneo
es bastante sencillo solucionar el problema, no participe en el.
Da la sensación por las cartas publicadas en este foro que usted parte del
supuesto de que los demás hemos de pagarle un sueldo y darle unas condiciones
estupendas de vida por el hecho de ser maestro de ajedrez, creo que es un grave
error plantear así las cosas.
Conozco muchisima gente en este pais "rico" ,que trabaja muchas horas al día en
profesiones mucho mas importantes para la sociedad que la de
"jugador profesional de ajedrez", tratese de médicos,arquitectos,profesores de
escuela,etc... que perciben unos salarios que según sus argumentos no estan
acordes con lo que deberían percibir.
La vida es así, unos tienen suerte y otros no, unos aprovechan su suerte y otros
no, si usted se considera de los que aprovechan las oportunidades, ahí tiene una
bien clara, el POKER, creo que si dedicase todo el esfuerzo que ha dedicado al
ajedrez a aprender a jugar al POKER, sus resultados serían mucho mejores en el
tema económico.
Ahora claro, lo que yo me pregunto es si estaría usted dispuesto a participar en
una competición en la que cualquiera tiene un alto % de posibilidades de ganarle
o si bien se siente usted mas comodo participando en competiciones en las que
usted tiene un 99% de posibilidades de ganar en casi todas las partidas.
Creo que usted se queja por vicio, parte del supuesto siguiente:
1º Me gusta el ajedrez con lo cual voy a intentar vivir de él.
2º Estudio muchísimo ajedrez y me vuelvo un gran jugador.
3º Ahora hago lo que quiero y me gusta bajo mi responsabilidad.
4º Me pregunto porque la gente no gasta su dinero en mantenerme, a fin de
cuentas ofrezco espectaculo.
5º La gente le responde: ME GUSTA MAS EL FUTBOL !!!!!
Creo que sobran mas argumentos.
Fco Moratinos
Acabo de leer tu carta sobre la situación del ajedrez actual comparada con el
póker. Y no he podido resistirme en hacerte llegar algún comentario.
Naturalmente, la situación del ajedrez en la actualidad es dramática pero no me
refiero al interés por el juego más bien, a lo concerniente al profesionalismo.
En España la cantidad de torneos es abundante como también los jugadores
titulados que se presentan a participar por premios ridiculos. Esto ha provocado
que las condiciones para los profesionales van en continuo detrimento. ¿De quién
es la culpa?. No creo que sea toda de los organizadores. Todos hemos aportado un
granito de basura para llegar a esta situación. Los últimos años hemos sido
testigos y partícipes de grandes cambios sociales y económicos y ahora los
padecemos. Antes de la caída del muro de Berlin la situación ajedrecistica era
bien diferente. No me mal interpretes, era bien diferente.... no significa mejor
o peor. Pero una vez que el mercado se globalizó muchos organizadores se han
aprovechado de contratar "neuronas" a bajo precio. ¿Quien se equivoca? El que
ofrece o el que recibe????.
Por otra parte, tu comparación con los campeonatos de póker no me parece válida,
pues se te olvida mencionar que las cuotas de inscripción en el póker son
bastante elevadas (200 -300 euros) y todos pagan!!!. Los GM no existen en el
póker, entonces un torneo de 300 jugadores por digamos, 250 euros nos da la
friolera de 75.000 euros para un torneo de dos días. Quitas gastos de
organización y el bote puede ser de unos 50.000 euros. Como tú sabes en el póker
el factor suerte tiene cierta relevancia a diferencia del ajedrez, por lo tanto
cualquier aficionado al póker anida un ambicioso secreto de llevarse el premio
mayor. En cambio, con el ajedrez no sucede y el ránking incial es una barrera
infranqueable y decisiva para la mayoría de los entusiastas al ajedrez. Por
tanto, no creo que sean actividades comparables e incluso me atrevo a decir que
pueden convertirse tristemente en complementarias.
Bueno, amigo Oleg recibe un afectuoso saludo de tu incondicional amigo,
GM Roberto Cifuentes Parada
Comprendo a un reputado
profesional como el Sr.Korneiev cuando apunta que el ajedrez esta en un estado
precario para Gms,ya que la mayoria no optan a grandes bolsas en torneos
cerrados de prestigio y tambien a los aficionados cuando se niegan a
subvencionar a dichos maestros con altas inscripciones. Tambien entiendo a las
grandes firmas que se niegan a invertir en algo con casi nulo eco en prensa,tv
etc...Busquemos la causa de todo esto y que las partes implicadas encuentren una
solucion,sobre todo los profesionales,ya que de lo que se trata es que estos
puedan dedicarse exclusivamente al juego-ciencia para poder ofrecernos a todos
su arte y espectaculo.Y en esto ultimo creo que esta la clave del dilema,es
decir,la poca calidad y combatividad de la mayoria de partidas que inundan los
torneos,del mas prestigioso al mas humilde.
La cantidad de partidas que finalizan en tablas es aberrante y muchas con poca o
ninguna lucha.Organizadores como el Sr.Rentero en sus buenos tiempos brillan por
su ausencia y profesionales que luchen hasta el final,con ansias de ofrecer
espectaculo,son contados.
El ajedrez profesional esta donde lo han puesto dirigentes y jugadores y nadie
mas tiene la culpa,ya que como dicen en mi tierra "de es teu pa faras sopas" y
de ellos depende cambiar la dinamica......Como? humildemente creo que un buen
paso seria acabar con las tablas sin lucha y kizas aplicar la norma del
futbol.......victoria 3ptos,empate 1pto y penalizar la falta de combatividad
como hacen en muchos deportes.
Que pasaria si tu club deportivo favorito encadenase empate tras empate a 0,con
alguna victoria ajustada? en pocas jornadas los campos estarian vacios y las
televisiones no pagarian ni un duro.No creo que nadie pagase una entrada para
ver las partidas de GMS entre 2500/2600 ELO sin una garantia de espectaculo.
Sin duda otro problema esta en lo prolongado de las partidas,creo que habria que
buscar un termino medio que mantuviese al espectador en vilo sin aburrirse.Se
que esto empeoraria la calidad y entraria mas en juego la suerte y el
"olfato",pero de lo que se trata es de ganar dinero,no?.
Por ultimo quiero decirles que a mi me gusta el ajedrez tal como esta,solo
ofrezco desde mi modesta condicion de amateur posibles soluciones para
"mediatizarlo" y kizas los "buenos" vivan mejor ,y de paso no estaria de mas que
la gran mayoria de ellos fuesen menos "divas" y mas accesibles,ya que lo que se
trata es promocionar y difundir nuestro juego. A veces un buen gesto de alguien
que admiras puede llegar a mejorar tu juego mas que los libros de Grau.
Jaime Simonet Ferrer
Palma de Mallorca
