Saludos a todos.

 

Santi Mínguez.

A mi me ha gustado mucho la editorial. Sobretodo una frase en concreto. Ahora bien, hay una cosa que no entiendo. A ver Toni si me lo aclaras. ¿Cuando hablas de cisma en el ajedrez te refieres a Carranza Vs Resto del Mundo?

Bon Nadal i Bones festes a tothom :)

Iván Aguilar

Estimado y bien amado amigo Ivan, celebro y te agradezco que, en estas festividades de paz, concordia y armonía, hayas tenido un pensamiento para mi humilde persona, ensalzándome inmerecidamente al aplicarme un protagonismo desmesurado a nivel ajedrecista mundial.

Infinitamente reconocido por tu gentileza, sólo me resta ofrecerme a la recíproca y desearte toda clase de venturas y prosperidades para el próximo 2004, deseos que me permito hacer extensivos a todos los lectores de esta estupenda Web.

Salvador Carranza

Leo con mucha sorpresa la polemica suscitada entorno a la lengua castellana y catalana,unos con mimiedades como la forma de escribir "Catalunya" y otros con las clasicas afirmaciones acerca de la "grandisima tirania" a la que estaba sometida la lengua catalana en la epoca franquista.

Pues bien os expresare cual es mi opinión;

1ª - Decirle al señor Ayza que el sentimiento mayoritario en Catalunya, no es ni mucho menos el tener selecciones deportivas independientes a la selección Española, eso se puede ver reflejado en cualquier bar cuando juega la selección Española de fútbol, puesto que cuando el partido es de importancia deportiva no se encuentra a nadie en la calle, todo el mundo esta o en casa o en el bar viendo el partido y animando a la selección, cosa que cuando juega la selección Catalana es difícil ver las calles de la ciudad vacías y los bares llenos.

2ª- Discutir acerca de la forma de escribir "Catalunya" es bastante absurdo puesto que creo que es tan correcto escribir "Catalunya" como "Cataluña".

3ª- Respecto al tema de lo mal que se estaba cuando Franco gobernaba os contare una anécdota, yo era un habitual cliente del bar Oro Negro, un bar caracterizado por tener una zona reservada exclusivamente para jugar a ajedrez, durante mi época de "estudiante universitario" solía ir allí por las mañanas a jugar unas partidas rápidas, en fin a pasar la mañana, el "publico" asistente por las mañanas era generalmente gente ya mayor jubilada y de avanzada edad. Una mañana me quede sorprendido al ser testigo de una discusión precisamente sobre ese tema, los presentes discutían sobre el clásico tema de quienes eran los buenos y quienes eran los malos, la verdad os diré que visto desde fuera el espectáculo era mas bien penoso, ver gente ya mayor insultándose y escupiendo odio por la boca me resulto muy desagradable, lo curioso es que aquellos que "se consideran los buenos" siempre acuden a la figura de Franco para identificarse como sus victimas y lo que nunca dicen es que durante aquella época muchos de ellos "chaqueteros" apoyaban mas que nadie a la dictadura. Por el resto deciros que cuando yo nací Franco ya estaba muerto y que hasta ahora no había visto en esta web ese tipo de polémicas, la política y el ajedrez deberían continuar por caminos diferentes y para mi los mas franquistas son los que recuerdan su memoria constantemente 30 años después.

Saludos a todos y feliz año nuevo!

Fco Moratinos

En parte estoy de acuerdo en los comentarios del Sr. Moratinos, de hecho mi primera réplica surgió por eso mismo, no se puede hacer demagogia a partir de banalidades. El debate sobre cualquier tema es bueno y necesario. Por eso mismo querría hacer alguna aclaración.

En mi modesta opinión, el hecho de que la selección catalana no interese es porque no es oficial, sino tendría mayor seguimiento en sus competiciones. Poniendo un símil ajedrecístico, sus partidos se podrían comparar a una partida de café, que suscita el interés de escasas personas. Si me permiten la broma, cuando juego contra el Doctor de mi club, no suele haber más de 3-4 espectadores.

Tras la guerra civil, creo innegable que hubo consecuencias, víctimas y ganadores, no se trata de separar entre buenos y malos. Según su teoría sobre el franquismo, los judíos son pronazis puesto que recuerdan el holocausto (mientras otros lo niegan), los familiares de los iraquíes o afganos muertos serán proamericanos por recordarlo, asimismo los damnificados de la bomba atómica y todos los que la recuerden (hace poco expusieron en un museo el avión que la lanzó, Enola Gay).

La perspectiva histórica es necesaria, eso es lo que pretendía decir al valorar que en Catalunya sea necesario que el catalán se enseñe en los colegios. En el estado español, hay cuatro lenguas oficiales.

Por otra parte, el ajedrez no debe ser ajeno a lo que sucede en la sociedad sino que debe implicarse en la medida de lo posible (por ejemplo, al permitir que jueguen extranjeros en el por equipos).

Personalmente, ni me interesa las selecciones catalana ni española, sólo voy a los partidos de mi equipo. En el ajedrez igual, soy seguidor de mi club y punto. Sin embargo, veo lógico que la FCE impulse la selección catalana.

Por cierto, por qué la selección española no juega en suelo catalán si sus ciudadanos están ante los televisores cuando hay un partido?

Santi Mínguez

Referente a la respuesta emitida por el Sr Santiago Minguez a mi comentario ,en ningún momento quise quitar merito a aquellas personas que lucharon por nuestra libertad y que sacrificaron parte de su vida o incluso su vida (tanto en uno como en otro bando) para que nosotros los jóvenes de las nuevas generaciones pudiésemos gozar de la libertad que nos permite nuestra actual democracia;

Lo que quise dar a entender con mi comentario es que aquellos que realmente lucharon por nuestra libertad no son los que hoy en dia nos "taladran" sistemáticamente con la figura histórica de Franco, actualmente si ponemos ciertos canales de televisión entre ellos TV3 el bombardeo mediático sobre el tema es constante ,todos los días hay algún reportaje, documental, serie de tv,etc... que aborde el tema, y lo curioso es que siempre enfocado desde el mismo punto de vista, el que les interesa a los actualmente gobernantes (actitud curiosamente muy similar a la que adoptaba la dictadura tan duramente criticada (quizás con unos medios mas suaves pero en el fondo con las mismas intenciones)),yo como ya dije no viví la dictadura de Franco, pero eso no significa que me crea que en España había 20 millones de españoles buenos y 20 malos, con lo cual a falta de otra opinión que no sea la del hasta ahora partido en el gobierno mi inteligencia me dice que escuchar una sola opinión es tener una visión muy reducida de la historia.

Referente a que la selección española no juega en Cataluña pues le pondré otro ejemplo, hace relativamente poco, no recuerdo si una par o tres de años se quiso hacer un desfile militar del ejercito en Barcelona, curiosamente toda una serie de organizaciones e instituciones entre ellas la Generalitat manifestaron su desacuerdo y sentimiento de malestar por este desfile, y tras una serie de presiones políticas, no sociales, no se realizo el desfile;

Curiosamente unos meses después hubo unas inundaciones en El Vendrell, y fue ese ejercito invasor (según algunos partidos y repito partidos porque realmente no fue la sociedad ) el que tuvo que ir a ayudar y a salvar a personas y propiedades a esta ciudad, por cierto aun así el sr Pujol tuvo la poca decencia de ausentarse en el siguiente desfile militar en Madrid del ejercito que mas de una vez ha acudido en defensa de los ciudadanos catalanes en situaciones similares a las anteriormente expuestas, pues bien con la selección pasa lo mismo, en el 92 cuando jugo la selección española en el Nou Camp el campo se lleno de catalanes y catalanas (entre ellos yo) que fueron a animar a nuestra selección y la proliferación de banderas españolas en el campo era mas que visible.

Por el resto no es mi animo discutir mas sobre este tema, solo hacer una ultima observación, si usted va con una bandera de Catalunya por cualquier calle de Barcelona, nadie le faltara al respeto y nadie le molestara, si yo voy con una bandera de España la mayor parte de la gente no me faltara ni me molestara, pero siempre habrá algún tarao que me increpara por hacer uso de mi derecho a la libertad de expresión, curiosa actitud que solo adoptan aquellos cuyo mensaje político siempre va acompañado de critica a una dictadura que se caracterizaba precisamente por eso.

Como resumen tiene usted que saber que la perspectiva histórica no tiene nada que ver con el partidismo ni con la visión unilateral de las cosas (actitud que adoptan siempre ciertos partidos políticos igualando a la gente que es de "derechas" con los franquistas), le repito por ultima vez que yo nací en 1975 y no viví la dictadura, me considero un hombre del siglo XXI y no permitiré que nadie me intoxique haciéndome creer que si los que hubiesen ganado la guerra civil hubiesen sido los "rojos" y no los "fachas" las cosas hubiesen sido un paraíso mas bien creo que hubieran ido a peor sino imagínese una Europa devastada después de la guerra mundial con un este de Europa dominado por Stalin y un frente occidental comunista encabezado por España, prueba de ello es el gran interés que mantuvieron las democracias occidentales en que Franco se mantuviese en el poder.

Atentamente Fco Moratinos

Amigo Francisco

Después de leer tus dos escritos, creo que en ellos pecas de falta de rigor. 

Te basas para negar el deseo de los catalanes de tener selecciones catalanas en tus apreciaciones personales, yo para decir que es un sentimiento mayoritario de los ciudadanos de este pais, como afirmaba en la editorial,  me baso en cuestiones mas científicas. Una son las encuestas que se han elaborado, te paso el enlace de una de ellas que es muy clara, Encuesta En ella mas de dos tercios de los catalanes apoya la petición tener selecciones catalanas.

Otro aspecto también a tener en cuenta, es la actual representación política en el Parlament de Catalunya, surgido de las últimas elecciones, donde mas del 80 % de los diputados apoyan la idea.

Las dos candidaturas que concurrieron a las elecciones de la Federación catalana llevaban en sus programas la potenciación de las selecciones catalanas.

Coincido contigo en que el pasado hay que superarlo, pero lo que no se puede hacer es distorsionar la realidad como  haces tu. La guerra civil española no fue una pelea de buenos y malos, sino producto de un golpe militar contra la democracia. Unos dieron el golpe y otros defendieron la legalidad. Eso es historia y lo otro conjeturas.

 Yo si he vivido por mi edad la juventud bajo el franquismo, y entiendo que tu postura no sea dura con ese régimen si no lo viviste. Mi postura si que es dura, porque todavía me acuerdo. No debes confundir el silencio, que el miedo a un régimen militar impone, con el apoyo a dicho régimen.

Estoy de acuerdo contigo de que esta web es para hablar de ajedrez, pero hay cuestiones que a mi me cuesta mucho callar.

Cordialmente

Toni Ayza

Solo añadir un punto, a mi juicio vital, a los escritos de Toni y Santi. Sólo quería remarcar una cuestión primordial: Cualquier tipo de dictadura no está justificada bajo ningún concepto. Me parece que éste es un punto vital, sobretodo en la educación de los chavales de hoy en día y, no sé porqué, creo que está bastante coja a este respecto. 

Sólo apuntar algo más sobre un comentario del Sr. Francisco Moratinos, aunque mucha gente siga a la selección española, como un servidor en muchas ocasiones, muchas veces está motivado más por un instinto de "cotilleo" que otra cosa; que conste que hablo a título personal, sin querer extender éste comentario a ningún tipo de generalización. 

Para concluir, añadir otra pequeña opinión, el progreso se fundamenta en el estudio del pasado, así que veo perfectamente lógico que todas aquellas personas con un mínimo de dos dedos de frente, se nieguen a olvidar el pasado franquista de ese país. A pesar que en ese país que llaman España la gente no se den cuenta. Pero me parece injusto que pretendan hacernos olvidar a los demás, y más cuando algunos familiares nuestros murieron en el intento. 

Demasiado injusto e insolidario. En definitiva, injusto a secas. 

Bon any a tots. Salut i peles, també.

Iván Aguilar

1ª Te basas para negar el deseo de los catalanes de tener selecciones catalanas en tus apreciaciones personales, yo para decir que es un sentimiento mayoritario de los ciudadanos de este pais, como afirmaba en la editorial, me baso en cuestiones mas científicas. Una son las encuestas que se han elaborado, te paso el enlace de una de ellas que es muy clara, Encuesta En ella mas de dos tercios de los catalanes apoya la petición tener selecciones catalanas.

Respuesta:

Leí la encuesta lo cual me pareció muy instructiva, el problema esta en la pregunta, no es esa la pregunta a realizar, la pregunta a realizar es:¿en el caso de que las selecciones autonómicas participasen en un mundial, quien preferiría que le representase en el mundial, la selección española o la correspondiente a su comunidad? yo creo que en el caso de realizar esta pregunta los porcentajes variarían mucho y mas bien en favor de una única selección de fútbol que seria la que ya tenemos.

2ª -Otro aspecto también a tener en cuenta, es la actual representación política en el Parlament de Catalunya, surgido de las últimas elecciones, donde mas del 80 % de los diputados apoyan la idea.

Respuesta:

Es ridículo pensar que alguien voto a uno u otro partido político valorando seriamente esa opción de su programa, acepto que en el caso de las elecciones para la federación catalana de ajedrez ese pueda ser un elemento de importancia pues precisamente es una federación deportiva ,pero en el caso de unas elecciones "generales" todos sabemos que esos no son los elementos que una persona con un mínimo de sentido común valora, teniendo que valorar aspectos mucho mas importantes como la economía, la estabilidad, las medidas sociales y no las medidas "secundarias",resumiendo, el 90% de la gente cuando vota lo hace sin haber leído el programa electoral del partido al que vota, y te puedo asegurar por opiniones contrastadas (no solo la mía personal) que el "prototipo" de votante del partido que actualmente gobierna (PSC),sigue mas los partidos de la selección española que los de la catalana, pues es un votante habitual en las elecciones de la versión nacional de ese partido (PSOE),no de partidos nacionalistas que son precisamente los que mas promueven este tipo de proposiciones, que en vez de dedicar el dinero a cosas mucho mas importantes lo dedican a este tipo de nimiedades, (nimiedades tan estúpidas como colgar una bandera de España de 30m y hacer de ello un alarde de patriotismo o como promover el cine porno en catalán para que en el mundo vean lo tontos que somos intentando alardear de una cultura fabricada no a base de estimular los auténticos talentos sino a base de promover iniciativas absurdas, tan absurda es una cosa como otra).

3ª-Coincido contigo en que el pasado hay que superarlo, pero lo que no se puede hacer es distorsionar la realidad como haces tu. La guerra civil española no fue una pelea de buenos y malos, sino producto de un golpe militar contra la democracia. Unos dieron el golpe y otros defendieron la legalidad. Eso es historia y lo otro conjeturas.

Respuesta:

Totalmente en acuerdo, en ningún momento quise decir lo contrario al escribir en tu pagina,(lo único que quise expresar es mi malestar por la utilización política por parte de alguno sectores de nuestro pasado mas reciente) puesto que es innegable que hubo una España que tuvo que vivir en el miedo, nunca iré en contra de aquellos que quieran hacer memoria histórica para que hechos así vuelvan a suceder lo que si que haré es ir en contra de aquellos que solo ven sus "muertos" como dice el sr Aguilar puesto que yo me he documentado de muchas atrocidades en uno y otro bando pero parece que solo existan atrocidades por parte de unos, de ahí mi expresión de los buenos y los malos. Entiendo el sentimiento de rabia contenida de las generaciones que vivisteis esa dictadura, pero por mucho que intentéis argumentar en contra, lo que es evidente es que si la historia dio lugar a un Franco fue por culpa de todos, y ese era el mensaje de la anécdota que yo conté ya que tan malos eran unos como otros y por lo que veo la herencia que dejaron a sus hijos (la generación de la posguerra) fue un muro de ideas que aun 60 años después parece infranqueable.

Atentamente Fco Moratinos

SOBRE LA CONTRA – EDITORIAL

Donaré la meva opinió, encara que es això, només la meva opinió.

Primer dir que el pensament es lliure, vull dir, que cadascun pot expressar la seva opinió en llibertat per això estem amb una democracia, encara que governada per un partit de dretes, i si un critica el regim feixista a que es va so tmetre tota Espanya u pot fer amb tota claredat i dic això i encara que es torni a dir en aquest foro, que els que vàrem tindré familiars o amics torturats per aquellas maleïdes tropes feixistes, podem parlar en coneixement de causa, el meu estimat poble català, va estar perseguit i torturat fins a extrems impensables, jo no dic que les tropes catalanes no torturessin, encara que no n’h estic ben documentat per dir-ho, però el fets son els fets, mireu un exemple, un amic del meu avi que al cel sigui, el vàrem pelar per no saber enraonar castellà, si això no es brutal, que es?, no hem podeu dir allò de “si lo mataron algo haría”.

Deixant de banda aquest funest tema, tots sabem i es un fet, que Catalunya es terra d’immigrants, pot ser per que en una època de la Espanya profunda i no tan profunda, molta gent d’altres pobles d’arreu del estat espanyol es traslladaven a Catalunya en busca d’un futur millor, en conec a molts immigrants que estan adaptats al cent per cent, sense renunciar a les seves arrels que es com te de ser i altres, per que no dir-ho que rebutgen de la nostra estimada terra, cosa que no trobo ni trobaré mai be.

S’ha dit que els Bars s’omplen de gent quant juga la selecció espanyola, i els carrers queden buits, pot ser sigui, que cada vegada n’hi han mes immigrants, de fora de Catalunya, doncs ves per a on, quant juga la selecció espanyola s’ha m’hem fot. La prova palpable la teniu quant li fan un gol amb un equip català, sembla que sigui festa major i el si agradi que perdi un equip d’aquí, o com cada vegada es parla menys català, jo penso que es un tema de immigració que pasa de pares a fills, no serà per que als col·legis no es parli català, crec mes aviat que es un tema de cultura i de saber.

En fi, no em vull enrotllar-me mes parlan del tema, crec que, “a buen entendedor pocas palabras le bastan”.

Salutacions a tots i Visca Catalunya i les seleccions catalanes.

Disculpeu el meu català escrit, vaig d’aprendre l’idioma català a casa quant a l’escola estava prohibit pel regim feixista, d’això en fa mes de 32 anys, en tinc 40.

Manel García

http://www.peondedama.com

Hacerle una simple aclaración al sr Manel García, yo soy catalán, nací en Barcelona,y como yo hay millones de catalanes que nos sentimos españoles y seguimos a nuestra selección nacional de fútbol, a nuestros ciclistas, en fin a nuestros deportistas que lo son tanto si son catalanes como si son de Murcia, ser catalán gracias a Dios no es incompatible con ser español, cosa que desgraciadamente algunos catalanes como parece pasarle a usted no entienden. Por cierto las tropas "catalanas" no existieron nunca, eran tropas "republicanas" que defendían la republica y no precisamente en el "Estado Español" ,sino en España que es un país además de un estado, cosa que algunos no quieren acabar de entender ESPAÑA NO ES IGUAL A FRANCO, Franco era un dictador que impuso su dictadura en España,pero igual que CHILE NO ES IGUAL A PINOCHET, ALEMANIA NO ES IGUAL A HITLER,ITALIA NO ES IGUAL A MUSOLINI,etc... los españoles que vivimos en Cataluña también llamados catalanes estamos hartos de que algunos catalanes que no quieren ser españoles den una imagen en el resto de España que no corresponde con la realidad, haciendo creer a algunos y justificando a otros en que Cataluña no quiere formar parte de España, COSA QUE NO ES CIERTA prueba de ello es que las elecciones en Cataluña no las ha ganado ERC como quieren hacernos creer algunos sino un partido como ya dije en mi anterior comentario que es de ámbito nacional español, tenga o no reivindicaciones de carácter económico, lo cual no es incompatible con formar parte de un país sino que es un mero ejercicio de reclamación de unos derechos.

Nota: Lease usted "Persecución religiosa en España" de Antonio Montero,"Madrid de corte a checa" de Agustín de Foxá u otros títulos y podrá ver de forma documental que los crímenes durante la guerra civil no solo los cometieron las "maleides tropes feixistes" sino también las tropas republicanas; O infórmate sobre los famosos "paseos de la FAI" cuando iban a las casas de noche y secuestraban a la gente para asesinarla.

Un ultimo agregado:

En enero de 1977 el diario "El Alcázar" coincidiendo con la puesta en libertad de Santiago Carrillo publicó cuatro largas listas con nombres y apellidos de una parte de las víctimas de Paracuellos del Jarama. Bajo una gigantesca cruz negra y con el titular:"Hoy mas que nunca:!Presentes!" se decía en la leyenda de primera página:"Descansen en paz los doce mil mártires vilmente asesinados y enterrados en las fosas comunes en Paracuellos del Jarama en noviembre de 1936 por mandato expreso del consejero de Orden Público del Gobierno rojo, el comunista Santiago Carrillo" En otro margen de la página, la siguiente leyenda: "Descansen en paz los 953 asesinados por el maquis en los nueve años de terrorismo comandado por el secretario general del Partido Comunista Santiago Carrillo"

Añadiendo finalmente: "Estos crímenes de guerra y contra la humanidad, según jurisprudencia sentada por las naciones "democráticas" en Nuremberg, no prescriben"

Estos párrafos están extraídos del libro de Carlos Fernández "Paracuellos del Jarama ¿Carrillo Culpable?", si uno lee la continuación vera una lista de 32 páginas con los nombres y apellidos de las víctimas.

Como podrán ustedes ver hay que documentarse bien y mantener una posición neutra porque en aquella ya "lejana" guerra las victimas no solo estuvieron en uno de los bandos aunque parece que algunos intenten hacernos creer que las victimas solo estaban en uno de ellos.

Atentamente Fco Moratinos

Després de llegir repetidament a Francisco Moratinos i sobretot la seva última intervenció ara ja no puc callar.

A mi em sembla molt bé que vostè se senti espanyol. No hi tinc res en contra. Jo, en canvi, no em sento espanyol. Hi tenim el mateix dret. Tant jo com molts catalans que no ens sentim espanyols respectem que hi hagi catalans que se sentin espanyols. També n'hi hauran que no ho respectin, però segur en nombre enormement inferior als que no només no respencten que nosaltres no ens sentim espanyols, sino que per això ens titllen de terroristes i coses similars, especialment a la resta del seu "país".

En quant a la imatge del meu país (Catalunya), jo dono la que em dona la gana, que per això es el meu país. Vostè pot donar la imatge que vulgui de la seva regió o comunitat o com vostè li digui (Cataluña), que és igualment legítim.

En quant a la repressió franquista vostè sembla oblidar que els que van guanyar la guerra han tingut 38 anys no només per venjar-se de les injustícies o assassinats que pogueren cometre els republicans, que sens dubte ho van fer (això va ser una guerra per totes dues bandes), sino també per fer els que els va donar la gana, per tant 38+3=41 anys de barbaritat franquista contra 3 anys de barbaritat republicanoanarquistacomunista (o inclogui més bàndols si vol), però no faci comparacions perquè resulta vergonyós. No només resulta vergonyós fer comparacions per la diferència en temps, sino per la absoluta no legitimitat del govern de Franco. No compari, si li plau. Ja sabem que a les guerres TOTHOM mata. No cal ser molt llest.

No entraré en la història de la meva família, encara que tindria moltes coses per explicar, però li asseguro que els que sabem el que han patit els nostres avis i els nostres pares no volem que això s'oblidi MAI, pero MAI. No busquem venjança ni revifar cap tipus d'odi, sino que no es torni a repetir. I si per recordar aquests 43 anys i que la gent com vos que heu nascut després de la mort de Franco sabeu què va passar durant aquests 43 anys (no només els 3 de la guerra als que vostè fa al·lusió únicament, disseccionant-los amb tota la cura de 40 anys de dictadura sagnant) cal fer programes a TV3 o a on sigui: que es facin i quants més millor.

Per cert, a mi em sembla molt bé que es llegeixi llibres com el que parla de Paracuellos del Jarama, però si com jo vostè ha cursat estudis d'Història, sabrà que documentar-se no és llegir-se llibres temàtics de periodistes, sino analitzar fonts fiables, d'altra manera no es tracta de "documentar-se", sino de "llegir sobre el tema". M'agrada molt que citi com a font "El Alcazar", diari ben conegut per la seva ideologia, i sobre tot a l'any 1977, any de necessitat de reafirmació del règim i de matxacada propagandística contra l'amnistia (la de Carrillo inclosa, és clar). No és una font fiable. Però el tema m'interessa. Si té fonts fiables envii-me-les si li plau al meu correu directament, que li donaran a AjedrezND, més que res per no avorrir a la gent.

MEMÒRIA HISTÒRICA SI.

Jesús Tornay

Nos recomienda usted lecturas muy dudosas, señor Moratinos. Como sin duda sabrá, “Madrid, de corte a checa”, es una novela escrita en 1938 y en zona nacional por Agustín de Foxá, conde de Torroba, notorio falangista y aristócrata que por entonces participaba en la Cruzada del general Franco. Está bien escrita, eso lo admito, pero no tiene el rigor ni la veracidad necesarios para ser recomendada como obra de referencia.

En cuanto a “Persecución religiosa en España”, fue publicado en la Biblioteca de Autores Cristianos en 1961 por Antonio Montero Moreno, que años después sería obispo y siempre destacó más como propagandista del nacional-catolicismo que como erudito serio. Si quiere usted leer propaganda franquista un poco más reciente, le recomiendo “Los mitos de la guerra civil”, de Pío Moa, que tampoco tiene la menor credibilidad pero al menos aporta “datos” nuevos.

Y si lo que pretende es formarse una opinión seria y solvente sobre la guerra civil española, yo le recomendaría empezar por la obra de Hugh Thomas (con un punto de vista conservador pero bastante ecuánime) o Gabriel Jackson.

Sobre “El Alcázar”, sólo decirle que citar el diario de Falange como una referencia fiable no puede ser más que una broma de mal gusto. No se lo tendré en cuenta.

Un saludo.

Miquel Echarri

(Club d'Escacs Joan Maragall)

Valga esta página para discutir temas candentes que afectan a nuestra sociedad que ha suscitado la Contraeditorial. A riesgo de hacerme pesado, he de hacer algunas puntualizaciones que serán las últimas.

Personalmente, en ningún momento entro a decir quienes son los buenos ni los malos en la guerra civil, al contrario. Lo que dice el señor Moratinos no lo pongo en duda, pero da la sensación que es una defensa de lo indefendible (por otra parte, aquí nadie intenta decir que los asesinatos que causaran los republicanos fueran algo deseable).

Lo que sí es innegable es que la contienda tuvo resultados nefastos para Catalunya, los catalanes y nuestra cultura, unos males que todavía viene sufriendo (quién sabe si irreversibles) y que medidas como el aprendizaje en catalán no intentan sino atenuar. Otra de ellas es la existencia de las selecciones catalanas, que responden a una demanda real.

HOY EN DÍA, en Catalunya, la mayoría de películas no se pueden ver en nuestra única lengua, originaria y propia. Una mayoría de prensa y radio son en castellano. Los rótulos de las tiendas, otro tanto. Es más, el Gobierno catalán ha de incentivar a usar nuestro idioma en este sector en concepto de normalización. Usar el catalán es un factor de integración en nuestra cultura.

Quienes no reconocen esto deben estar de acuerdo con quienes violentan la paz en Catalunya (los que amenazan al presidente de la Generalitat con ir a prisión, por ejemplo, o cañonear determinados barcos). Seamos un poco rigurosos.

Salut a tothom. 

Santi Mínguez

1ª HOY EN DÍA, en Catalunya, la mayoría de películas no se pueden ver en nuestra única lengua, originaria y propia. Una mayoría de prensa y radio son en castellano. Los rótulos de las tiendas, otro tanto. Es más, el Gobierno catalán ha de incentivar a usar nuestro idioma en este sector en concepto de normalización. Usar el catalán es un factor de integración en nuestra cultura.

Siento decirte que hoy en dia si las peliculas no se pueden ver en Catalan es porque es economicamente inviable porque el publico lo quiere ver en castellano,si los diarios mas leidos no se publican en catalan es porque no venderian ni la mitad de ejemplares.

2ª Quienes no reconocen esto deben estar de acuerdo con quienes violentan la paz en Catalunya (los que amenazan al presidente de la Generalitat con ir a prisión, por ejemplo, o cañonear determinados barcos). Seamos un poco rigurosos.

No estar deacuerdo con esto no significa querer violentar la paz,podria decirte que cuando curse mis estudios de primaria y secundaria tuve que tragarme a unos cuantos "profesores" que me vendian una historia de Catalunya que no tiene nada que ver con la autentica historia,en fin que eran muy agresivos con "el tema" y la verdad es que yo que como os recuerdo soy catalan pero no nacionalista,y me senti hasta cierto punto obligado a tragar con toda una serie de mentiras que ni acepte en su momento ni aceptare nunca,el gran problema de este pais es que una parte de la sociedad se cree con el titulo de " CATALAN" y el resto parece que fuesemos catalanes de 2ª,y no es asi somos tan catalanes los no nacionalistas como los nacionalistas,lo que no estamos es dispuestos a consentir una actitud como la del señor Jesús Tornay que literalmente escribe "En quant a la imatge del meu país (Catalunya), jo dono la que em dona la gana, que per això es el meu país" porque no es "su pais" es el pais de todos y para eso tenemos unas elecciones democraticas que eligen un gobierno para todos y no para unos pocos.

Por el resto pedirte que te des un paseo por la carretera de Sants y podras ver toda una serie de carteles de propaganda politica que si observas son bastante agresivos e insultantes hacia la gente que piensa como yo "los que violentamos" eso si , es curioso ver que todos estos carteles son de partidos "victimistas" no hay ni uno solo de propaganda de partidos que no sean nacionalistas.Al final se ve que las actitudes extremistas generalmente corresponden a aquellos que se creen con derecho a hablar en nombre de todos pero en las elecciones no llegan ni al 17% de los votos,¿curioso no ?.

Al señor Miquel Echarri decirle que las lecturas que expuse fueron simplemente para que puediesen ver los lectores de esta pagina que tragedias hubo en todos los lados y que tomar siempre como excusa la "Guerra Civil" para defender opinines victimistas no es lo mas adecuado,como ya he repetido bastantes veces el mundo sigue rodando y eso sucedio ya hace 60 años,osea que si quieren debatir sobre la forma de ver el pais no hay ningun problema,pero no nos recuerdfen constantemente los actos realizados por nuestros antepasados porque ya cansa.

Atentamente

Fco Moratinos

Francisco: tu és el que ens estàs cansant a tots.

Això del que parlem no va passar far 60 anys. Quan jo vaig néixer encara passava. La dictadura ha durat molts més anys que la guerra (t'ho torno a recordar: 38 anys) i encara després d'acabar-se van quedar moltes rèmores d'aquest periode. Deixa de parlar de les víctimes entre el 36 i el 39. Tots sabem molt bé que van ser pels dos bàndols, però comença a pensar en les 4 dècades posteriors. Què va passar aquí? Res? Home...jo crec que tenim el dret de parlar-ne si volem i si a algú li molesta les seves raons tindrà.

Una altra cosa. Que no esteu dispossats a consentir la meva actitut? Qui? És això una amenaça? Què em faràs? O millor dir: què em fareu?

No possis paraules que jo no he dit a la meva boca. Ja n'hi ha prou de demagògia. Evidentment que ets català i ho dic ben clar al meu escrit anterior. Una altra cosa és com vegis tu Catalunya i com la vegi jo. Cadascú en té la seva visió i jo respecto la teva, com ja deia al meu escrit. Però sembla ser que tu/vosaltres (de qui parlaràs?) no estàs/esteu disposat/s a consentir la meva. M'he de posar a tremolar? Torno a repetir-ho: jo dono la imatge del meu país que em dona la gana. És el meu dret. Tu dona la que vulguis.

En quant a això de catalans de 1ª i de 2ª em sembla una bajanada. Això, com a mínim per a mi, no existeix. Però si tu vols que la gent pensi que existeix les teves raons tindràs. En quant a la distinció nacionalistes-no nacionalistes és una altra bajanada. En tot cas seria nacionalistes catalans-nacionalistes espanyols. O és que voler la unitat d'Espanya no és ser nacionalista espanyol? Repassa el significat del terme perquè no ho tens clar.

Evidentment que la història que et van ensenyar a l'institut no és la de veritat per a tu. Si et dediques a fer Història seguint les fonts que segueixes...Sense comentaris. Veig que estàs al dia en propaganda franquista.

Sembla que per a tu la situació del català és quelcom normal i que, com a tal, ens hi hem de ressignar. Doncs no. La situació actual del català tots sabem d'on ha sorgit. I també tenim el dret a intentar canviar-la. La teva lògica és absurda: com que la majoria dels cartells de les botigues són en castellà serà perquè la gent vol que sigui així. Si Demòstenes aixequés el cap i veiés que mil·lenis després encara raonem així crec que s'enduria una desil·lusió.

Amb això del diari i de les pel·lícules també t'has quedat com un senyor. I tu què saps si la gent vol veure les pel·lícules en català? L'oportunitat no existeix avui dia perquè les donen en horaris i en cinemes marginals i moltes (la immensa majoria) no les doblen.

T'he tractat de tu perquè ja és la segona vegada que parlem, però de veritat: la próxima vegada que m'amenacis espero que sigui cara a cara. I si l'amenaça és en plural digues en nom de qui parles.

Jesús Tornay

Sr. Francisco Moratinos:

No siento decirte que en tu primera aclaración, me das la razón. Que yo lea, escuche radio o vea cine en castellano no es una elección, es una obligación, ya que no tengo alternativa en muchas ocasiones. Nuestra cultura está en recesión, y esto lo refleja.

Lo que comentas demuestra que nuestro país ha sufrido una “alteración” antinatural. Si hablas de literatura catalana, históricamente verás en qué lengua está escrita.

Aparte de eso, Televisió de Catalunya suele ser la cadena de TV más vista en Catalunya. El Periódico de Catalunya (también con “ny”) en su edición catalana vende una media de 68.000 ejemplares, del castellano 98.000 (no menos de la mitad como estimas en tu cálculo). Los grandes grupos mediáticos aplican criterios economicistas a su trabajo, lo cual no es ampliable a todas las esferas de la vida.

Creo necesario decir que hay cosas que debemos proteger, aunque nos cuesten dinero. La sanidad pública, el estado de bienestar, nuestra lengua y nuestra cultura por citar algunos.

Tampoco me cansaré de insistir en que no renunciemos a nuestra historia, no cerremos los ojos. Cuando hablas de quienes se creen que pueden hablar por todos, imagino que quieres decir los nacionalistas catalanes. En ese caso, hay que destacar que hay causas reivindicables y otras que no lo requieren. Por ejemplo, a nadie se le ocurriría reivindicar el consumo de Coca-cola, la lectura de la prensa del corazón o establecer un porcentaje de cánon de fútbol en televisión. O reivindicar el uso del castellano en Catalunya, no me parece en absoluto necesario.

Cuando me refiero a quienes violentan la paz, creo todos sabemos de quienes hablo, los que han crecido fomentando la tensión y el conflicto lingüístico en Catalunya. Quienes no están de acuerdo en que el catalán está hoy en día en una situación de inferioridad. Quienes ponen el grito en el cielo cuando escuchan hablar de selecciones catalanas, aunque se tengan que conformar con encuentros no oficiales. En ningún momento hago la separación entre nacionalistas y no nacionalistas, de hecho los que hablan de cañonear petroleros son nacionalistas exacerbados, según mi opinión. Deduzco que tú solamente identificas nacionalistas con nacionalistas catalanes. No sé si no me expliqué bien o no me quisiste entender.

Por último, he de decir que en tus escritos es inevitable leer entre líneas. Cuando dices que tus profesores te vendieron una historia que no era cierta, a qué te refieres? A qué no hablaban de los autores que tú citabas? Estaría bien que citaras algunas de las mentiras que te decían.

Saludos a todos.

Santi Minguez

Sr Josu Tornay

Usted no rige mucho no?,no se exalte tanto que nadie le ha amenazado, lo único que se le dice es que esa actitud de catalanes de 1ª y de 2ª no se la vamos a consentir ni a usted ni a nadie y eso se lo digo por escrito y en persona si usted gusta. y si usted quiere negar la evidencia niéguela pero todos sabemos que la actitud de los nacionalistas catalanes es bastante agresiva en el tema yo he sido victima de eso ya que no es ni la 1ª ni la 2ª vez que oigo de un nacionalista las palabras "tu no eres catalán sino no te sentirías español",por el resto tóateme de usted y mantenga las distancias como he hecho yo hasta ahora. Prueba de el sentimiento de únicos poseedores de "catalanidad" es que pese a que la realidad social catalana existe en 2 lenguas, solo son reconocidos como representantes de la cultura catalana aquellos que se expresan en catalán, ¿curioso no?,siendo catalán si algún día escribo un libro nunca podré formar parte de la cultura catalana, me tendré que ir a Suiza!

Sin mas Fco Moratinos

Bé, si insisteixes en això de catalans de 1ª i de 2ª serà perquè ho penses tu. Jo no ho penso. Em sembla que tu ets qui vol que la gent ho pensi. Jo penso que tu ets català i no tinc la culpa dels teus traumes d'infància. Deixa de dir coses que jo no he dit.

Tu a mi no m'impediràs pensar de cap manera. Ni ets ningú per consentir-me o deixar-me de consentir res. I encara tinc curiositat de saber perquè utilitzes aquest plural. En nom de qui parles?

Que no regeixo? Bé, ja has deixat clar com regeixes tu. Has fet prou el ridícul en aquesta web. Com que amb els teus raonaments patètics no arribes enlloc has de recòrrer a la desqualificació personal.

Ens veurem aviat i llavors a veure si em dius a la cara que no regeixo. Insultar a través d'internet és molt fàcil.

Una altra cosa: no em donis ordres. Et parlo de tu i si no t'agrada t'aguantes.

Fins aviat.

Jesús Tornay 

pd: per cert, seria molt còmic un llibre teu. Utilitzaries també contínuament la coletilla de: "¿curioso, no?" Per cert, per publicar un llibre en castellà ho pots fer a Barcelona, se'n publiquen milers en castellà cada any a la nostra ciutat.

Hola a tot el forum:

No volia escriure mes per que la contestació que en va donar el Sr. Moratinos Izquierdo, la varen contestar per mi, però tinc de dir que quant en va contestar ho va fer sense llegir be el meu escrit, he dit molt cops que n’hi ha gent que només veu el perímetre de les cosas i no profunditza mes, que hi farem, ell diu:

“yo soy catalán, nací en Barcelona, y como yo hay millones de catalanes que nos sentimos españoles y seguimos a nuestra selección nacional de fútbol, a nuestros ciclistas, en fin a nuestros deportistas que lo son tanto si son catalanes como si son de Murcia, ser catalán gracias a Dios no es incompatible con ser español, cosa que desgraciadamente algunos catalanes como parece pasarle a usted no entienden”.

Sr. Moratinos que es això de milions de catalans que ens sentim espanyols?, seran milions de fills d’immigrants que us sentiu espanyols. Pert cert ja li vaig dir que jo passo de la selecció espanyola de futbol o de qualsevol equip que representi Espanya, se m’hem fot tres pitos, es a dir, que passo completament en tot el sentit de la paraula, només m’agrada el Barça encara que perdi, sempre seré culé.

Lamentablement degut a la immigració arreu del meu país que es Catalunya, cada vegada es parla menys el català, i dic lamentable per que n’hi ha molta gent que rebutja del català i no el vol aprendre, si es així com a mínim que ens respectin, jo particularment respecto a tothom, miri jo a diari parlo català a la feina i quant parlo castellà només es per respecte al meu interlocutor, però si se que ell entén el c atalà, doncs li parlo català, igual que ho faig aquí dins del forum, encara que en dirigeixi a vostè, desconec si vostè parla català.

Per altre banda diu:

“los españoles que vivimos en Cataluña también llamados catalanes estamos hartos de que algunos catalanes que no quieren ser españoles”.

Com va dir el meu amic Jesús, jo tampoc vull ser ni em sento espanyol, al igual que un croata o un servi no se sent iugoslau, no em vulgui imposar les seves idees per que no te res a fer.

I finalment i per canviar de tema, parlem una mica d’escacs que es de el que deuríem parlar, espero trobar-me amb vostè davant d’un tauler amb 32 peces i sabrás el que es bo, i que consti que no es cap amenaça, es una promesa.

Atentament.

Visca Catalunya

Manel Garcia