QUIEN ES DEL “A”  Y  QUIEN ES DEL “B” ? Opinión   de Jordi Blas

Apreciados compañeros, como ya sabéis no es costumbre habitual en mi

participar el los foros ,pero quisiera expresar mi rechazo a las actuales normas de la FCDE con respecto a las alineaciones en  el campeonato por equipos.

Por todos es conocida la política de fichajes de los grandes clubes que militan en las categorías superiores de nuestro país y creo que están en todo su derecho si quieren destinar su presupuesto a tener titulados en nomina aunque personalmente discrepe de tales decisiones y siga abogando por todos aquellos clubs que  aúnan todos sus esfuerzos en potenciar el ajedrez base .

Antes de expresar los hechos acontecidos que me han llevado a redactar esta reflexión , quisiera dejar claro que esta es  mi opinión particular como jugador de la FCDE.

De todos es sabido que en la ultima ronda del por equipos es donde por estadística se deciden la mayoría de ascensos y descensos.El problema radica cunado en alguna de estas ocasiones uno de los equipos implicados es un filial (ya se “B” “C” u otros)

Dichos equipos amparándose en la “legalidad” o “permisibilidad”   de las actuales reglas de la FCDE y  siguiendo estrictamente criterios competitivos se permite hacer y deshacer sus equipos como mejor les plazca en cada momento , adulterando creo yo los resultados de la misma .

Creo que todos coincidiremos que es normal que como en tantos otros deportes un equipo pueda disponer de su  cantera para reforzar su primer equipo si las circunstancias lo requieren ,lo que ya no veo normal es que se intercambien los papeles y sean los jugadores teóricamente superiores los que pasen a reforzar los equipos inferiores.

Si me lo permiten utilizare como ejemplo el vivido en primera persona este fin de semana.

Ultima ronda de la categoría PREFERENT GRUP II.

Quedando esta ultima ronda por disputarse  3 equipos se juegan la permanencia y curiosamente 2 de ellos se enfrentan entre si el LLINARS y el BARBERA “B” .

Lo que no debería ser más que un  duelo fraticida se convierte en una clara adulteración de la competición a saber de lo dispuesto según las alineaciones.

Aunque parezca increíble estas  son las alineaciones del BARBERA “A” (DIVISION DE HONOR)   y del BARBERA “B” (PREFERENTE)  en la misma ronda.

Creo la conclusión mas jocosa a la vista de las alineaciones presentadas es que personalmente hubiera preferido enfrentarme con el equipo que milita en División de Honor.

 No he creído oportuno  exponer más ejemplos de lo acontecido pero puedo asegurarles que en la jornada de ayer se vivieron  casos muy similares en otras  categorías.

Espero que sobre  este vació legal de  las  alineaciones filiales  la FCDE tome buena nota y trabaje para modificar el reglamento en pro de una competición  mucho mas justa.

Un saludo, Jordi Blas.

Estic totalment d´acord amb tot el que exposa el Sr.Jordi Blas referent a la legalitat que ampara als equips amb filials per tal de mantenir alguns d´ells en categories que per joc durant la temporada,i amb els jugadors habituals no s´han guanyat als taulells.Això implica baixar als equips inferiors jugadors amb uns elos de mitja infinitament superiors als de la categoría, desvirtuant uns desenllaços del tot injustos però plenament legals segons normativa de la FCE. Algú segur que hi trobarà justificacions i punts a favor, però s´estarà d´acord que pocs esports funcionen així, és com si al Barça “A” juguessin 11 titulars i els altres membres de l´equip poguessin anar jugar els play-off d´ascens amb el Barça “B” a Tercera divisió. Esperpèntic en la gran majoria d´esports menys als escacs. Algú també dirà que sempre ha estat així o que no n´hi ha per tant o que només ens queixem quan ens toca, i és veritat però no per això el sistema deixa de ser millorable i el més imporatant injust. Costa tirar endavant un equip amb objectius minsos, buscant gent per intentar salvar la categoría, venent l´ilusió d´un any més a Segona territorial i de cop els has de convèncer de jugar només quatre taulells en una categoría com laTercera amb molt equips de promoció i poca competetivitat, perquè un equip filial a anat a jugar amb els jugadors de l´equip de Preferent.Si la FCE vol promocionar els escacs hauria d´estudiar a fons el tema.El millor és que té una solució fácil al meu entendre: llistes tancades de jugadors, a principi de temporada per cada equip sense possibilitat de baixar-ne d´un a l´altre No dic res de promocionar un jugador cap amunt ja que aquest si que és un objectiu lloable. Entenc que hi haurà molts equips en contra, sobretot el grans i més potents, però potser veurem cada equip al lloc que li correspon per mèrits, jocs i resultats, objectiu que és el que pretén una competició com el per equips.

PERE BALL_LLOSERA

Delegat C.E.VILOBÍ

Buenas.

Me apetece responder a los diversos ensañamientos que está recibiendo mi club durante esta temporada, el C.E. Barberà.

1- El presupuesto no llueve del cielo. Hay que salir a buscarlo, y no es fácil. Requiere TRABAJO, muchísimo más de lo que aquellos que creen aquellos que se empeñan en criticar, y no se consigue el suficiente para todo lo que se desea hacer.

2- Una vez conseguido el dinero, hay que gastarlo. Para aprobar un presupuesto, se requiere la aprobación de la asamblea del club. Hagan el favor de no tratarnos de idiotas a los más de setenta miembros del club con licencia federativa, y otros que no tienen licencia, que también los hay.

3- El dinero es del club, y se gasta como mejor se considera, si alguien quiere tener algo que ver en la forma de gastarlo, la puerta del club está abierta a más miembros. De todas formas, invito a cualquiera de los que critican los fichajes de División de Honor a repasar el palmarés de nuestros jugadores sub. Muy pocos clubs pueden estar más orgullosos que nosotros de su cantera, y eso es el resultado de la suerte... y de invertir tiempo y dinero en ellos.

4- No le consiento a nadie que nos acuse de abusar del reglamento. Para el encuentro del domingo del Barberà B podríamos haber hecho una alineación más fuerte, pero si usted se toma la molestia de comprobar las alineaciones de anteriores encuentros, podrá ver que 9 de los 10 jugadores habían disputado ya algún encuentro en el equipo B. Por otra parte, también podrá comprobar que en esta temporada las bajas se han ensañado con nosotros en el equipo A y el B se ha quedado cojo en alguna ronda. Es de justicia que si el B ha respondido cuando el A lo ha necesitado, el A responda cuando el B lo necesite.

5- Dirigido al señor Blas: Si usted desea enfrentarse a nuestro equipo de División de Honor, la forma de hacerlo es simple, pero de muy difícil realización. Suba su equipo a División de Honor. Permítame que desde aquí reconozca la labor de toda una vida ajedrecística a quien ha hecho posible esto, al señor Víctor Pont. No conozco su nivel dedicación al Llinars, quizás sea un gigante como Víctor, quizás sea uno de esos jugadores de domingo por la mañana, como yo. En cualquier caso, y aunque no le caiga bien Víctor, si es que le conoce, tiene la obligación moral de reconocer su trabajo. Intentar zancadillear por reglamento para tapar sus propias carencias es muy ruín y dice muy poco de usted.

6- Tan sólo queda felicitar (otra vez) al Llinars por conservar la categoría. No se llega a imaginar las ganas que tengo de volver a enfrentarnos en el tablero. No se preocupe, si llegado el caso conseguimos ganar nosotros, no haremos leña del árbol caído.

David Escanes.

Apreciado Jordi Blas,

Roberto Villa
Director Deportivo
Club d'Escacs Barberà

Bon dia,

Salutacions, Jordi Candela

Parece que cuando  los pequeños se quejan, saltan a la palestra   los grandes

 para imponer la ley del mas fuerte. Creo que el tema esta muy claro, hay que

analizar si el reglamento esta bien planteado o por lo contrario como parece solo concede ventajas a los grandes .Mi opinión  ,valida como otra cualquiera, es que hay que modificarlo y ademas de una forma muy sencilla:

Lo que dice el reglamento:

8.4   Els jugadors titulars d’un equip mai no podran jugar en un equip considerat de categoria inferior d’acord amb la relació d’ordre de forces

Se añade el parrafo 8.4 bis y todo solucionado:

8.4 bis: Cap equip filial  podra presentar en la seva alineaciò un jugador amb mes forçe d´elo que les alineades als seus equips superiors.

Supongo que a todo el mundo le queda muy claro que asi no se puede manipular los equipos.

Supongo que a la hora de la verdad vuestra federación no se mojara y seguira dejando hacer

 lo que les de la gana a los equipos mas potentes y los demas ajo y agua.

Dice el sr Escanes que si quisieran pudieran haber presentado una alineación mucho mas fuerte,y visto asi le facilitare el trabajo por si las cosas no canvian y curiosidades de la vida vuelven a enfrentarse.

*(lo siento  por el sr Escanes pero su ansiada revancha tendria que esperar  ya que deberia ir a reforzar los equipos C o D)

Con el reglamento en mano y con las actuales normas de su federación si les hubiera dado la gana podrian haber presentado estas alineaciones y volver a enfadarse cuando alguien les acuse de manipulación.Directamente seria mas facil para todos que enviaran  las planillas por mensajero y que los equipos  rivales les firmaran debajo del rosco.Tiene ustedes toda la razón ,nadie les puede acusar reglamentariamente de manipular la competición pero eso en mi pueblo se le llama hacer trampas  lo miren como lo miren.

Si ustedes querian presentar un fuerte equipo para disputar el match la solución era muy facil y nadie se habria quejado,se reunen con todos los componentes del A  y le explican que aunque no se jueguen nada y no tengan ganas de ir a hacerles el pasillo al montcada necesitan su colaboración para que ellos ocupen las plazas del A y asi todas las plazas del “b” quedan reservadas para sus teoricos titulares .

Coincido totalmente con el delegado del Vilobi el sr Pere Ball en que las victorias se han de ganar en los tableros y no se puede ir por ahí jugando con la ilusion de la gente .

Carlos Cañas,aficionado.

QUIEN ES DEL "A" Y QUIEN ES DEL "B"

Atentamente,
Antonio Torrecillas

Hola a tothom,
Vull comentar dos temes :
1. Respecte a la crònica de Vladimir Zaiats en referència a l'encontre SCC Sabadell B-Tarradell Centelles.
2. Respecte a l'opinió de Carlos Cañas
1.) En primer lloc respecte al Sr. Vladimir, lamento informar-li que s'equivoca quan diu el següent :
De cara a la FCE, crec que seria imprescindible aconseguir que els equips amb filials juguin en l'última ronda entre ells, o que sigui impossible "reforçar" un equip B amb cinc jugadors de l'equip A (llegiu la crònica anterior del cronista anònim del Barberà). Al Barberà B això avui no ha donat resultats, però el Taradell Centelles ho ha patit de ple contra el SCC Sabadell B
L'alineació de l'equip de SCC Sabadell B va ser la següent:
Oliva,O ( 4 partits amb l'equip B- 5 amb l'equip A )
Artigas,M ( 8 partits amb l'equip B- 1 amb l'equip A )
Canovas,A ( 8 partits amb l'equip B )
Aguilar,I ( 5 partits amb l'equip B- 2 amb l'equip A )
Sanchez,A ( 8 partits amb l'equip B- 1 amb l'equip C )
Subirats,S ( 5 partits amb l'equip B- 1 amb l'equip C – 2 partits amb A )
Sanahuja.P ( 9 partits amb l'equip B )
Arasa.P ( 8 partits amb l'equip B )
Ara,E ( 9 partits amb l'equip B)
Campos,M ( 2 partits amb l'equip B- 7 amb l'equip C )
Per tant, crec que li puc dir clarament que de cap manera hem presentar un equip reforçat amb jugadors de l'equip A sino que hem presentat l'equip que hem pogut fer d'acord amb els jugadors que teníem disponibles, l'únic jugador que trobem que es podria considerar titular de l'equip A, és Oscar Oliva que ha jugat només1 partit més en un equip de categoría superior.
Una cosa que li vull deixar clar, es que si l'equip A en l'ultima ronda no hagues estat obligat a guanyar i aconseguir el màxim de punts possibles per pujar a la Divisió d'Honor, pots estar ben segur que l'equip B hauria presentar un equip molt més fort i per tant, li hauria de donar-li la raó, però evidentment no ha sigut així.
I per acabar, penso que tots els equips fan i faran totes les combinacions que siguin possibles respectant el reglament vigent, per tal d'aconseguir els objectius marcats al començament de la temporada , sigui per pujar de categoria com per evitar de baixar.
I també aprofito l'escrit per desitjar-li molta sort al Taradell Centelles en el Play- Off d'ascens a Segona Divisió.
2.) Respecte al Sr. Carlos Cañas, de fet crec que no és mala idea el que ell proposa, però penso que s'hauria d'estudiar molt bé aquest tema d'afegir un punt 8.4.1, que no sigui que acabem surtin tots perjudicats, perquè jo tinc un “potser petit dubte “ i és el següent: Imagineu-vos que un club tingui algun sub 20-18-16-14 o fins i tot de menys,que per nivell de joc podria jugar perfectament en l'equip A, però per Elo li correspon jugar al C i soc partidari de promocionar-lo i donar-li l'oportunitat de prosperar, ¿Que passarà amb la resta dels jugadors, haurem d'anar a casa perquè no podríem jugar a enlloc???
¿¿ ¿ Potser hauríem de replantejar això de fer les llistes per estricte odre de forces per Elo ???
Cordialment
Antoni Sánchez , jugador de l'equip B de la SCC Sabadell

Hola a tothom,

Vladimir Zaiats (vladimir.zaiats@telefonica.net)

Primer de tot cal dir que tots aquets problemes venen derivats d’un reglament, al meu entendre, que no és tot el correcte que hauria de ser. Això permet que els clubs emparats per aquest reglament puguin fer i desfer com volen i evidentment tenen el dret de fer-ho, com a mínim reglamentàriament, èticament ja és una altre cosa.
Crec que jugadors d’un A no poden baixar a jugar en MASSA a l’equip B per reforçar-lo ja que els del B ja pugin o baixin de categoria són els qui s’han guanyat aquet resultat. Algú s’imagina a Puyol al Barça B per no perdre la categoria? Si pretenem que els escacs siguin un esport actuem com a tal.
També hi ha un altre problema al per equips força evident en les últimes rondes, on els equips que ja han aconseguit els seus objectius presenten alineacions molt més fluixes, i això evidentment suposa un problema per altres clubs que en surten perjudicats.
Podem entendre que en categories inferiors on els jugadors són amateurs això pugui passar, però a DH on els equips són professionals crec que és una falta de respecte als adversaris que un equip presenti una alineació amb 2000,1900 i 1700 i que a més a més pot perjudicar a tercers.
El problema d’aquets clubs és que paguen als seus fitxatges per partida i en el moment que s’obté l’objectiu de la permanència aquets jugadors no tornen a jugar. Cal dir que no tots els clubs de DH són iguals, ja que equips com la UGA o el Montcada tot i no jugar-se res a l’ultima jornada van presentar els equips titulars, cosa que diu molt al seu favor.
Una solució podria ser el sistema Olímpic com en l’ultima categoria, de forma que en les últimes rondes encara estes tot per decidir en molts grups.
Ivan Marina

Hola a todos,

Francisco Cano.
ex-jugador del Montcada

Una puntualització només, quan parlo de llistes tancades hem refereixo, que en un club diguem de 50 jugadors tancar l´equip A fins al 16 o 17 de la llista, el B del 17 al 34 etc…Mirant les alineacions dels equips de DH amb més filials es veu la tendència que en la majoria de la temporada, i exceptuant l´última ronda s´utilitzen entre 14 i 18 jugadors per equip, per tan a la pràctica aquesta limitació ja s´utilitza de facto amb la única perversió de la maniga ample de les últimes rondes per ajudar filials que no han complert, per tant només caldria plasmar-la en un nou article al reglament i llestos.És el que fa qualsevol equip “únic”, tens 15 jugadors saps de la seva disponibilitat i a partir d´aquí confecciones els equips no necesites tenir 30 jugadors disponibles per equip, algun dia en sobren d´altres en falten com a tots els esports “normals”.D´aquesta manera tothom sap desde principi de temporada quins jugadors es trobarà evitant-se les suspicàcies de final de temporada.

El cas d´un jove i bon jugador 1750 que juga al “D” i volem pujar-lo no seria un problema s´entén que són llistes tancades per evitar descensos abusius de jugadors, no per evitar promocionar-los i dona´ls-hi oportunitats.En aquest punt suposo que tothom hi estarà d´acord.

D´aquesta manera evitariem veure equips A, B o C amb menys Elo de mitja que els seus filials, els quals amb jugadors amb 100 punts o els que sigui de més guanyent comodament en categories del “montón” per l´afany de tenir equips en categories que no es mereixen, ni s´han guanyat als taulells.

Em quedo amb la frase de l´Ivan Marina:”…si els escacs són un esport actuem com a tal”.

Pere Ball-llosera

Respecto a la confección de los equipos
 

PRESIDENTE SCC de SABADELL

A mi modo de ver el actual Reglamento no especifica que unos jugadores tengan más derecho que otros a jugar este Torneo.

1.1 El campionat de Catalunya d'Equips de clubs és el torneig més
important del calendari federatiu en el qual poden participar totes les entitats que componen la Federació.

1.2 Els equips es formen amb el nombre determinat de jugadors que
indiqui la reglamentació vigent.

Ateniéndonos al Reglamento, cabe preguntarse ¿Tenemos todos los federados el mismo derecho a participar?
Porque es algo que no se especifica.

Para los Clubs que aplican una política competitiva es evidente que los jugadores de más elo tienen más derecho a participar que otros con menos elo.

Pero también puede ser válido pensar que todo jugador que paga una licencia federativa merece participar igual que los demás.

Creo que hay que dejar las cosas claras, pues si algunos jugadores no tienen el mismo derecho a participar, justo es que tengan un descuento en su licencia federativa y otro descuento en la cuota de socio de su Club.

Al que tiene menos derechos no se le puede cobrar lo mismo que a los demás jugadores.

Por me parece necesario que el Reglamento especifique claramente algunas cosas:

1- Si todos los jugadores tienen el mismo derecho a participar.

2- Si es el Club (Junta Directiva o Asamblea de Socios), quien debe decidir que jugadores tienen más derecho a participar.

3- Que criterios son aplicables y válidos para decidir que jugadores tienen más derecho a participar.

Un saludo a todos.
Francisco Cano (ex-jugador del Montcada)

Otro punto de vista. Otra perspectiva. Yo soy del" B", un jugador del montón y sustituíble, como tantos. He jugado en tercera división. Hemos realizado una buena campaña, ganando todos los partidos y en la ronda siete, líderes con ventaja. En consecuencia, grandes posibilidades de ascenso a segunda.
Eso a cualquiera le genera una gran satisfacción y un estímulo para terminar la campaña triunfante, pero, ay!

De golpe, cuando los responsables del club, esos que toman decisiones, ven la perspectiva del ascenso tan al alcance, ya resulta que de golpe y porrazo este equipo que ha llegado hasta ahí  no vale. Ha dejado de ser bueno. Ahora bajo el supuesto pretexto de reforzarse para asegurar el ascenso, se  construye otro equipo de mayor nivel, no se vaya a escapar el gato. Seguro que con buena intención.

Os podéis imaginar lo gratificante que resulta y la cara de tonto que se le queda a uno cuando se siente barrido así. Pues eso, que tengan mucha suerte en el futuro y esperemos que no se cumpla lo del "pan para hoy, hambre para mañana". Yo ya no me siento identificado con el club, ( tampoco creo que  importe) y es que detrás de un jugador, se esconde una persona con sus sentimientos y todas esas debilidades tan infantiles e inmaduras.

Saludos.

Robert Estrada

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